“方舟子和他的网友们”第二十期：聊朝鲜局势
（2013年12月19日上午11:00-12:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”
第二十期，方舟子邀邓自闲聊朝鲜局势。）
陆金虎 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#如果去朝鲜旅游要注意点什么？
方舟子 : 我从来没有想过去朝鲜旅游，怕有去无回。对一个小时候经历过文革
后期的人来说，也不觉得那里有什么可看的。
琉璃兔 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#方先生也给网上的关于朝鲜问题假消息打
打假吧？
方舟子 : 我又不是生活在朝鲜，即使生活在朝鲜也不会知道真相，怎么打假？
网上有一些“朝鲜XXX”的帐号，其实是中国人假冒的营销帐号，当笑话看好了。
搞笑的是其中有一个不久前还被电视台请去讲怎么识别网上假新闻。
韬光剑影 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜还有发展前途吗，是否会走上军国
主义甚至恐怖主义的道路？
邓自闲 : 朝鲜实行“先军”政策，国家的军费开支的比例十分高。但离军国主
义，武力抗张的道路还很远。就算是有，落后的经济也无法维持高科技的军事装
备。恐怖主义的可能性是有，但要有一个袭击的对象。这一点，恐怖主义在朝鲜
历史上出现过。现在的可能性倒是不大。
灯塔与小舟 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#我多次看到司马南老师坚称朝鲜是
“社会主义国家”。而朝鲜一贯强调“血统”，如“万景台血统”、“白头山血
统”，还是“社会主义”国家吗？
邓自闲 : 朝鲜现政权是建立在“白头山”血统。血统制，就是像英国王室一样
的制度，也是历史上最悠久的政治制度。在启蒙运动前，无论是王室，贵族，他
们得到的权利基本上是依赖血统获得的。到今日，西方的王室已成摆设，甚至成
为大众娱乐话题。朝鲜从新提出“血统”作为当政的合法依据，让我们重温旧文
明的历史。
人生如棋 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势# 方舟子(@fangzhouzi) 张成泽被处决后，
朝鲜的政权会更加巩固吗？金正恩将把朝鲜带向何方，是一步步走向经济开放，
还是固步自封
邓自闲 : 历史上，血统世袭的政权，都有几个特点。但其目的就是要维护政权。
马基雅维利在《君主论》第二段就描述、分析过血统政治：旧的君主比新立的国
君更容易维持政权—只要守旧就足够了。但新的君主就不是那么容易。他必须处
处防范。朝鲜的近变，不过是古代新君政治的现代版。经济开发意味着价值的转
变，难。
落叶 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#为什么金正恩要把张成泽？难道是为了
巩固自己的权势，杀鸡儆猴，让朝鲜对自己臣服？
方舟子 : 历史地看，先主给少主安排的顾命大臣的下场往往不妙。
吕鑫 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#对于传言朝鲜二号人物张成泽受到犬刑，您
认为其可信度多大？
方舟子 : 那应该是有人编出来钓鱼的，公知们还纷纷上钩。120条饿了三天的恶
狗放出来抢食6个人，会先自相残杀。
李亚平 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金氏家族统治朝鲜已历三代，均采取高压
统治。此次“宫廷政变”诛杀大臣的方式并不新鲜。问题是这种对内高压、对外
锁国的集权统治能持续多久？
邓自闲 : 朝鲜的政权能够以用一个家族血统作为合法的理由是近代的事。在金
日成年代，他以解放者的资格来执政。加上冷战年代俄国，中国都需要利用这个
地理上的天然屏障，给朝鲜多方援助，金日成得到的支持可以说是足够他用来收
买人心。公开指控前第二把手为千古罪人却证明了金正恩面对的困难。奇怪的是，
高压有效
五把手 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#请问张成洚够得上死罪吗？怎这么快就处
决，据说是和他老婆金敬姬连手
方舟子 : 看处决张成泽的公告，比较搞笑的一点是说他搞政变，想当总理。他
都已是公认的二号人物了，搞政变是为了当个更小的官？还说他鼓掌不积极，这
也比较搞笑，让我想起苏联的一个政治笑话，斯大林讲话后大家拼命鼓掌，没人
敢先停下来，第一个停下来的会被处决。
范后军 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#同为社会主义国家的中国在法治、民主、
经济方面都比朝鲜好了很多，能分析一下这里面的根本性的原因吗？比如文革在
中国很快被纠正，而朝鲜类似的文革还在继续。
邓自闲 : 现在有很多种社会主义，北欧的，甚至是在美国也有右派指责社会福
利是社会主义。朝鲜的问题不是经济制度问题，而是一个如何把政治制度变成血
统制度的问题。这里面只要接受血统=合法，就不要期望什么改革。
破曉 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜局势一旦安定下来了，会去收复韩国吗？
方舟子 : 恐怕只有在朝鲜局势很不安定的时候，才会想去“收复”韩国。局势
还算安定的时候，自保还来不及呢。
复古风 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#两位先生好。张成泽被处决后，朝鲜政府
是否有可能带来新一轮的政治与经济全面改革？谢谢！
邓自闲 : 我认为张与金的冲突是张对新君的傲慢引起的。作为长辈，张低估了
金的底线，认为血统理论包含亲缘。所以张成泽被处决，不会引发新的经济改革。
从朝鲜公开的声明看，有可能会导致经济改革的倒退。金正恩上台后不久就中断
了与韩国的经济区合作。
看热闹 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜对内压迫人民对外侵略韩国，劣迹斑
斑非常明显，为什么美国不联通韩国将其干掉，更换领导？
方舟子 : 即使美国有这样的想法，还得看中国和俄罗斯愿不愿意。
夏沙 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#方老师认为朝鲜半岛的未来形势会如何？朝
鲜会是什么样的结局？个人认为就会像当年东德和西德一样。当前他们会怎样渡
过这段不稳定的时期呢？会不会大手笔地改革开放？
方舟子 : 朝鲜和东德不一样。东德当时是苏联的卫星国，苏联一不管，就自身
难保。而且东德相对来说还比较文明，连翻柏林墙被杀都算是个大事，在朝鲜那
算什么。当然，如果要统一的话，都是大的统一小的，强的统一弱的，文明的统
一野蛮的。
徐军 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜从创国之初走到今天是否也包含了社会
发展的规律。中国是否已经摆脱了朝鲜社会的发展阶段。
邓自闲 : 如果说社会发展有一个规律，这个规律就可以被认识，这样我们就可
以“提早”实现这个规律达到的目的地（马先生就是这样分析的）。朝鲜自1945
年以来，所走过的路是在复杂的国际环境中生存。他们有危机感，孤立感，但也
有自豪感。如果从一个英雄（金日成是抗日出来的）领袖转变成血统领袖，这是
倒退。
徐军 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜从创国之初走到今天是否也包含了社会
发展的规律。中国是否已经摆脱了朝鲜社会的发展阶段。
方舟子 : 当代中国在最野蛮的时期，也没有出现过把二号人物抓起来杀掉的。
刘少奇最后还是过了三年死在医院的。
复古风 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#张成泽被处决不到七天，其妻金敬姬就高
调在公开场合露面。两位先生认为，张妻这种做法是被动的，还是主动的？谢谢！
方舟子 : 金敬姬只是被列入某过世大佬的治丧委员会名单，没见她公开露面。
两人有个女儿，几年前在巴黎了，夫妻关系大约已名存实亡。
复古风 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#两位先生好。处决张成泽后会给朝鲜政府
在国际舞台上带来什么影响？还有，朝鲜接下来的国内局势会发生什么样的变化？
谢谢！
邓自闲 : 这可能是最受美国，和朝鲜周边国家**************的问题。朝鲜的内部政治，
很大程度上的国家对弈的反映。金等的最大利益是政权的巩固，最大的威胁来自
外部。金正日，金正恩所做的，是利用外部的压力来巩固内部政权。利用军事力
量，比如核武器，导弹，来跟外部威胁抗衡。这样朝鲜的国内，外交政策形成一
个连环。
*****卓 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金正恩是受过西方教育并且亲身体验过西方
体系的，为什么执政后没有往西方体系有丝毫的靠拢呢？
邓自闲 : 这说明西方的教育抵不过权利实质的诱惑。他如果接受“东方”教育，
也会一样。
扯起一扳手 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金正恩有什么贡献？？何德何能？
邓自闲 : 据朝鲜的介绍，金正恩是个天才，他8岁就可以开坦克，指挥作战。如
果说具体的，韩国有证据表明，他是“天安”舰事件的策划人和指挥者。
扯起一扳手 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金正恩有什么贡献？？何德何能？
方舟子 : 封建王朝，有白头山血统，先帝选中，这就够了，需要何德何能？
860126 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金正日去世时朝鲜民众非常悲痛，表情看
上去也不像是装的，他们是被了吗？
方舟子 : 如果你能看出表情是装的，秘密警察也能看出来，他们连鼓掌是装的
都能看出来呢。
人生如棋 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势# 邓自闲(@dengzixian2013) 老师，您觉
得以现在世界的历史大势来分析，朝鲜的金氏政权能维持多久？金正恩能寿终正
寝吗？
邓自闲 : 从世界历史可能看不出什么。但金正恩能够这样做，就是对以后敢对
他不恭敬的人的最后警告。他的手法似乎在短期内有效，维持他的体制。问题是，
血统统治是有代价的。这个代价是，血统外的干部们还有什么希望呢？
灯塔与小舟 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#我多次看到司马南老师坚称朝鲜是
“社会主义国家”。而朝鲜一贯强调“血统”，如“万景台血统”、“白头山血
统”，还是“社会主义”国家吗？
方舟子 : 应该是自称社会主义国家，不过现在好像不怎么强调，我看处决张的
公告，只提到了一次社会主义。一个强调“血统”的国家，自称社会主义国家，
本来就是很讽刺的。社会主义有多种形式，好像没有一种是封建社会主义。
韬光剑影 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜目前的局势和国家意识，与中国当
年混乱的文革时期批斗之类的比较，有什么大的不同吗？
邓自闲 : 正如你问题指出的，中国的文革是混乱，朝鲜没有出现混乱。朝鲜有
很强的国家危机意识，这里部分是封闭导致；而封闭又是历史事件遗留下来的。
感恩中国3 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金正恩政权能自保几年？能否做出预测？
方舟子 : 这种政权是没法预测的。10天前谁预测到了张成泽会被抓起来立即处
决？
*****卓 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金正恩是受过西方教育并且亲身体验过西方
体系的，为什么执政后没有往西方体系有丝毫的靠拢呢？
方舟子 : 西方体系也出过希特勒、墨索里尼。
过了河的小卒 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜还会核试吗？
邓自闲 : 这很大程度上取决于国际压力。朝鲜每次核试验都威胁到韩国，日本
的安全。用最大利益分析，核试验与放弃核武器，那种途�****************艽锤嗟睦妫�
对国内，再次核试验是否能再次提高士气？所以这很难有一个预知的答案。
小周周晓伦 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜会不会和韩国打起来？
邓自闲 : 如果是小型的，局部的挑衅，很可能。大规模的1950年那样的行动，
不可能。现在的军事卫星可不是没装相机的。
黄学谦 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势# 世界都在唾骂朝鲜，朝鲜为什么还要这样
做啊？ 他们就不能与国际接轨吗？
方舟子 : 对专制独裁政权来说，闭关锁国、与世隔绝是最好的，与国际接轨就
完了。
连环话 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#金正恩会重蹈萨达姆的覆辙?
邓自闲 : 这个家族比萨达姆聪明多了。再者有这么近期的例子。金正恩会对国
内使狠劲，对待美国，韩国的军队，他应该知道厉害的。
小周周晓伦 : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势#朝鲜现在最大的问题是什么？
邓自闲 : 从金正恩的角度，是以极端手段震撼民众。对于国际社会最大的问题
是防范战争，和武装冲突。这两者都取决于金正恩如何理解他的自身处境。如果
他觉得受到威胁，他会诱发小规模的冲突，来争取主动。
Michelangelo : #方舟子邓自闲聊朝鲜局势# 我不认为是金胖子想要处决张成泽，
金胖子本来没有强大的实力和权力，是不是有人“借刀杀人”，比如某某对张不
满，利用自己强大的权力来达到自己的目的。你们认为呢？
邓自闲 : 朝鲜的权力原作可能我们在外边观察到的只是皮毛。有很多问题，甚
至朝鲜的老百姓也不能明白。但是，我们可以从朝鲜政府公开的声明，和其他
“表演”动作了解到这次清洗的动机。因为张是金的家庭的成员，又是第二号人
物，如果冲突不是他们两个人，有什么人可以离间呢？
