“方舟子和他的网友们”第25期：聊崔健音乐
（歌手崔健退出央视春晚引发热议。“摇滚教父”崔健的音乐可谓影响了一代又
一代人，你是否也有关于崔健的音乐记忆？你对崔健拒上春晚怎么看？2014年1
月23日下午15:00-16:00，腾讯微博微专栏“方舟子和他的网友们”第25期，方
舟子邀土摩托在聊崔健音乐。）
职涯小王子 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#两位老师看春晚吗？喜欢什么样的节
目？
方舟子 : 我很多年不看春晚了，前年的除夕还有好多网友不看春晚看方舟子打
韩寒呢。不过如果某个春晚节目在网上引起了议论，我会去找视频来看。
造船王Cirdan : #方舟子土摩托聊崔健音乐#崔健是否更应该算作一位诗人？
方舟子 : 崔健早期应该算是个愤怒的诗人，他的一些歌词单独拿出来可以当成
诗歌欣赏。
周遂初 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#想问问方、袁二位先生，二位的看法，摇
滚的定义更看重技术性还是文化性，也就是说，是否符合某种精神就可称为摇滚，
还是必须符合某一演奏类型？汪峰的歌算不算摇滚？
土摩托 : 摇滚乐发源于50年代的美国，是黑人节奏和白人旋律相结合的产物，
在当时的情况下带有叛逆的色彩。摇滚乐最早是由来中国学习或者经商的西方人
带进来的，崔健等人最早的金主就是这批人，在当时也算是一种叛逆。但现在摇
滚乐早就失去了叛逆的色彩，变成一种音乐风格，所以汪峰的音乐当然也算摇滚
乐。
李海霞 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#音乐是不断地在转变，崔健的音乐只是当
时在中国乐坛上很有影响力的人，现在的音乐越来越走下坡路了。
方舟子 : 崔健自己也在变。他的第一个专辑《新长征路上的摇滚》每一首都可
听可唱，第二个专辑《解决》有一半可听可唱，到第三个专辑《红旗下的蛋》他
已进入了自娱自乐的状态，从那以后我没再关心过他的新歌。
沈月晨 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#土摩托貌似玩过一阵音乐的，能否介绍一
下，音乐创作需要什么样的能力？为什么一些知名的音乐人大多不是音乐学院毕
业的？国外也是这样的情况吗？
土摩托 : 音乐是可以自学的，流行音乐在乐理方面没那么复杂，不需要去音乐
学院学习。任何领域的创新都需要天赋，音乐自然也不例外。但同时这种创新更
需要自律和良好的激励措施，比如市场的有效回报等等。中国在这方面比较糟糕，
所以中国的音乐市场萎缩得很厉害，好的音乐人越来越少。
丁丁 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#早就微博**************两位老师了。方舟子聊聊和崔
健的私交吧；土摩托好像经常来一次说走就走的旅行，很羡慕你，你认为崔健风
格的形成受谁影响比较大？最后，谁能聊聊崔健和子曰之间有没有什么故事啊
方舟子 : 我和崔健没有私交，只是在美国听过他两次音乐会和在北京看过他的
一部音乐会记录片，在公开场合见过他两次，握过手合过影，如此而已。上次见
到是两年前其音乐会纪录片看片会，当时他好像不太高兴，在角落里不说话。
职涯小王子 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#两位老师看春晚吗？喜欢什么样的节
目？
土摩托 : 春晚是我小时候看的东西，长大后就不怎么看了。这个世界上有很多
比春晚更有意思的娱乐项目，为什么要在这里浪费时间呢？
小神探柯南 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#两位老师好，崔健风刮过了你们那激
情的一代，而当下中国社会文艺氛围，崔健元素却少的可怜，流行的都是些周杰
伦之类的软骨文艺，这是因为社会风向的原因吗？这种变化有问题吗？
土摩托 : 每一代年轻人都有属于自己的叛逆节目，这是青春期特有的现象，古
今中外莫不如此。崔健代表了我们这代人的叛逆，周杰伦代表新一代的叛逆，两
者在这方面其实是一样的，没有高低贵贱之分。
老猫 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#老方对迈克尔杰克逊怎么评论？
方舟子 : 我很喜欢他的歌和舞。我的手机一直是他唱的Heal the World第
一段。
哈哈王子晖 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#@方舟子一个喜欢杜诗的人，又喜欢听
崔健的摇滚，能解释一下您的这种分裂吗？
方舟子 : 杜甫如果生活在现在，说不定也会是个愤怒的摇滚歌手。
左手 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#请问土摩托老师，有哪些中国摇滚歌手是你
个人比较喜欢的？
土摩托 : 我喜欢早期的崔健、窦唯、唐朝、麦田守望者、朴树、鲍家街和许巍，
新的乐队里还没发现我特别喜欢的。
冰刃科学家 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#请问两位老师春晚的审查是否过严？
摇滚真的需要被官方（春晚）的肯定吗？
土摩托 : 春晚主办方需要考虑的东西很多，我没资格提意见。我只是想说，摇
滚乐早就不是当年那种叛逆的形象了，我们的官员们应该与时俱进一点。
假行僧 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#这么多年以来中国摇滚歌手没有人能超越
崔健，甚至都有很大差距，至少我是这样认为，两位老师怎么看？
土摩托 : 如果从音乐性上来说，很多国内乐手都可以和崔健并驾齐驱。但是如
果从对中国文化的影响力来衡量，我认为至今还没有一个人能够超越崔健。
周洲 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#请问方舟子这事到底谁对谁错？崔健不上春
晚是谁的损失？
方舟子 : 上不上某个歌舞晚会是个人的选择，谈不上什么对错。就我个人而言，
觉得崔健没有必要上媚俗的春晚。他当初准备上就是件令人诧异的事，也许就是
所谓老了。
sdyw : #方舟子土摩托聊崔健音乐#土摩托(@tumotuo2013) 你觉得崔健唱得最好
的是哪首歌？还有你认为中国最好的摇滚乐手是谁？是崔健吗？
土摩托 : 我个人最喜欢的是《不是我不明白》、《一块红布》和《时代的晚
上》。我认为崔健是中国最好的摇滚乐手，没有之一。
左右为难 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#绝望的嘶鸣让人感到行走的苍凉；不屈
的抗争又点燃了人们心中的希望，这就是我对崔健歌声的印象。其实方先生做人
很像崔健的歌，呼号、奔走是为了这个民族，睿智的科普就是你心中的花房姑娘。
请问方先生我这样理解对吗？
方舟子 : 我在1995年听完崔健音乐会后写过一篇散文《一无所有的执着》，可
以看看：
http://url.cn/J6mADD蕉 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#土摩托(@tumotuo2013) 土老师对国内的流行音
乐有没有喜欢的？
土摩托 : 我的口味比较老派，除了前面提到过的几位摇滚艺人外，还喜欢早年
的朱哲琴、小娟和山谷里的居民，以及一支名叫《超级市场》的电子乐队。
刘牛牛 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#土摩托(@tumotuo2013) 崔健拒参春晚不耍
大牌，而是担心演砸了。你说呢？
土摩托 : 崔健演出经验非常丰富，甚至可以说是国内这方面经验最丰富的人，
怎么会担心演砸了呢？
秋野之南 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#崔健之所以能成为“摇滚教父”，是与
当时国内音乐大环境分不开的，应该说是时事造英雄。如果崔健再晚出生10年20
年，那境况会完全不一样。是这样吗？
土摩托 : 如果崔健晚生10年，我相信他仍然会找到适合自己的方式的，但如果
晚生20-30年的话我就不敢说了，因为中国现在的流行乐坛已经死了，这个市场
非常畸形，崔健这样的人找不到属于自己的空间了。
假名字 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#方舟子平时听Greenday或者Air Supply么？
方舟子 : 我平时听Air Supply，他们大部分歌我都熟悉。
沈月晨 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#两位嘉宾，你们最喜欢的崔健的歌分别是
什么？
方舟子 : 我个人喜欢《假行僧》《出走》《花房姑娘》《最后一枪》。《最后
一枪》的旋律尤其出色，放给搞音乐的美国朋友听过，也觉得《最后一枪》不错。
随性随天 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#记得方老师写过一篇与崔健有关的文章
《一无所有的执着》，里面好像谈到过崔健的音乐对当时海外留学生的影响以及
方老师对其歌曲的分析。方老师打假多年、历经种种，现在怎么看自己当初”一
无所有的执着”？
方舟子 : 现在上年纪了，不能再算是一无所有，不过执着依旧。
zy : #方舟子土摩托聊崔健音乐#请问两位先生除了听摇滚乐之外还听什么其他
类型的音乐？比如爵士？纯音乐？排斥流行音乐吗？
土摩托 : 我一直很喜欢民谣、爵士乐和布鲁斯，但最近听的电子乐非常多，因
为我认为这个领域特别活跃，很多有才华的音乐人都在玩电子，好东西层出不穷。
假名字 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#有时候我很难判断艺术家的思考深度。比
如余华的小说触动人如此之深，转基因上却不能理性思考。如果有一天你们喜欢
的音乐人也体现出这种不一致性，你们二位会做何想？
土摩托 : 这个太正常了！没有人是全能的，聪明人之所以比别人聪明，一个主
要的原因就在于他知道在哪个领域该听谁的。
冷月凝雪 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#何勇的《垃圾场》你们两个喜欢吗？
土摩托 : 那张唱片还可以，有几首歌不错的，比如《钟鼓楼》和《非洲梦》。
匈奴大地 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#科学和音乐是有联系的，比如爱因斯坦，
就是很厉害的钢琴手
土摩托 : 这种联系是很偶然的，不信你再找几个例子给我看看。
秋野之南 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#崔健拒绝审查，央视拒绝其上春晚，本
是对等的砝*****，为什么还会引起热议？
土摩托 : 春晚不是商业行为，而是政治行为，主办方不用担心收视率，但如果
出了“问题”就要挨批，这种中国特色的奖惩机制决定了像春晚这样的节目肯定
会以“安全”作为首要目标，指望它推陈出新是不现实的。
假名字 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#有时候我很难判断艺术家的思考深度。比
如余华的小说触动人如此之深，转基因上却不能理性思考。如果有一天你们喜欢
的音乐人也体现出这种不一致性，你们二位会做何想？
方舟子 : 喜�****************掣鋈说男∷怠⒛掣鋈说囊衾郑拖不端恼夥矫婧昧耍渌�
面的可以无视。要求某个艺术家具有比较强的理性思考能力，往往是不现实的。
职涯小王子 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#两位老师从崔健这里得到什么精神上
的收获？
土摩托 : 我小时候喜欢崔健的叛逆，后来觉得他的歌词很能代表当时中国的环
境，以及中国人的心情，比如《时代的晚上》。可惜他后期出唱片的频率太低了，
也许是江郎才尽了吧。这也是正常现象，全世界100个年轻时出名的音乐人，大
概只有1个老了之后还能保持一定的创造力。
秋野之南 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#如今的摇滚乐在中国乐坛处于什么地位？
土摩托 : 主流音乐啊！
黄经华 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#不同社会经历的人是不是对不同风格的歌
曲情有独衷？
方舟子 : 一个人的音乐品味往往在中学、大学时代就定型了。
广上 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#两位老师好，我倒认为，崔健是改革开放初
期，我国音乐的代表人物，但己经是过气歌手啦，上不上春晚，已经无关大局啦！
但仍有不少听众喜欢他，这是为什么？
土摩托 : 流行音乐大概是世界上更新换代最快的娱乐形式，每代人都有属于自
己的音乐，全世界大概都是这样的吧？
永生的世界 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#土摩托(@tumotuo2013) 崔健那个时代
大陆的音乐环境和当时的香港乐坛有什么不同
土摩托 : 我不熟悉香港的音乐环境，说不好。我只是觉得当年玩摇滚不但是一
件很酷的事情，可以借此泡到姑娘，还是一件很有“钱途”的事情，这才是支撑
那一代摇滚乐歌手不断创作的真正动力。
Iconoclast : #方舟子土摩托聊崔健音乐# 有你比较推崇的歌词和音乐俱佳的新
歌手吗？
方舟子 : 我欣赏那些自己作曲作词自弹自唱并能达到一定深度的歌手，华语圈
里除了崔健，还有罗大佑。近二十年来新出的歌手我就不知道了，我有二十年没
有听中文新歌了。
飞来去 : #方舟子土摩托聊崔健音乐# 两位老师，你们怎么看汪峰，他也是唱摇
滚的。
土摩托 : 我挺喜欢他的歌，有不少很棒的作品。
太平洋的风 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#方老师和袁老师现在是挺老歌多点，
还是有新的多点；现在的歌手中还有那些符合两位爱好的歌手或者歌曲？
土摩托 : 我听新歌非常多，不亚于专业的乐评人。
萌************************* : #方舟子土摩托聊崔健音乐#请问土摩托 喜欢重金属吗 现在还会听哪支
乐队
土摩托 : 不喜欢重金属，不是我的菜。
天天有戏 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#请问两位老师：中国怎么出不了世界级
音乐家？
土摩托 : 你指的是流行乐吧？语言是一个最大的障碍。如果没有语言差异的话，
中国还是有机会的，早年的朱哲琴就不错啊。
孔和尚 : 出走略逊，最后一枪确实经典。
方舟子 : 《出走》的词曲都有一种独怆然而涕下的感觉。
老宋 : 《假行僧》编曲是完美的典范，前面那段古筝，刘元的萨克斯，外加刘
校松的鼓确实撩人；《最后一枪》旋律和节奏确实好，崔健乐队的鼓手都是国内
顶级的；崔健不插电的《花房姑娘》已经是绝唱，没人能像崔健一样把这首歌表
达出来。总之，年龄越大，听崔健的歌越有感觉。
方舟子 : 我喜欢《出走》与个人经历有关。
天天有戏 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#请问两位老师：中国怎么出不了世界级
音乐家？
方舟子 : 这个就跟中国本土出不了世界级科学家是一个道理。我们这个民族没
有良好的音乐传统。中国传统音乐如果不做现代化改编，没法听的。
秋野之南 : #方舟子土摩托聊崔健音乐#音乐对人的健康有什么影响？
土摩托 : 会让你心情愉悦！各位再见，以后再聊。
